张媛：增值税的税率有所下降，怎么来理解它在具体落实和执行层面上，使得这个企业真正感受到这样一个减税的效果呢？

刘桓：降税降多少 国家财政要算总账

刘桓：简单说就是把增值税的税率降低，降一个点是不够的。但是我们说降多少，这个国家财政要算总账。因为我们这里说话不能说你就靠降税一条，还要考虑国家支出的问题。因为我们中国这么大，经济发展属于上升时期。而且民生的改善、惠民政策的实施需要钱。所以一方面是财政收入需要增加，一方面支出也需要增加，因此一味的减税，不顾后果减税的话引发的问题也比较多。所以减能减多少，还是要看我们国家财政的安排。我的看法是要保企业，因为企业是财富的创造者，只有把企业搞活，剩下的事才好办。

张媛：怎么来看这样一个政策，对于不同行业的企业所造成的影响？

刘桓：知识经济时代 增值税发展需要探讨

刘桓：增值税是1954年法国首先出现的，后来风靡全球，100多个国家实行，为什么？因为法国实行增值税这个时期，正好是第三次工业革命时期。第三次工业革命时期它的核心是什么？就是制造业大发展，比如要买设备、买原材料，这些东西买的过程中可以凭采购发票跟进项抵扣，销项成本高，进项也多，比如销项税17%，我进项能达到14%或者15%，那你税就两三个点，既保持了每个企业都交税，同时也保证不重复交税。但是现在情况变了，现在整个人类进入知识经济时代了。它所依靠的物化产品少，主要靠人力资本。比方说很多创业公司靠人脑风暴，人说话出个主意就可以赚钱。文创企业表演个节目就可以赚钱。这没什么物化。所以中国目前看起来，增值税现在需要一个大的探讨，它还能不能适应未来经济发展的趋势，因此我们说要通过这个办法去逐渐调整我们税制和我们经济结构这种变化相吻合的程度。

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