专访可持续发展体系研究组负责人：望考核不再过度依赖GDP(4)

澎湃新闻：之前有过一些省份被报道存在GDP数据掺水、作假的问题，你们在测算中如何考虑这个情况？

郭栋：我们当时也考虑到，报道出来某个省份的数据有问题后，我们是否还可以相信官方发布的数据？我们确实考虑过要不把这个省份拿掉，因为他们的数据不可信。

但是最后还是加进去了。因为我们的初衷是想推进可持续发展，希望这个指标体系能够提供给政府去运用。没有这些测量工具，没有这些指标的话，你不知道可以用什么去衡量绩效，考核绩效。

按这些指标合成以后作出排名，排名是面向大众的，面向老百姓的，他们看到后就知道他们的城市到底处在什么样的相对位置，然后可以倒逼政府去做更多工作。

从这两个角度考虑，我们还是希望把应该加的指标都加进来，应该包含的城市也包含进来，把一些不正常的数据权重配得稍微低一些，这样也可以促进统计部门改进这些数据的收集。

“有钱以后更加不公平”

澎湃新闻：《排名》显示，省级区域和城市区域可持续发展都具有明显的不均衡特征。这种不均衡就意味着这些地方存在一些特别大的短板，那么会不会有木桶效应，一个短板其实可以彻底否定它的可持续性？

郭栋：可持续发展从根本上讲是一种平衡的发展模式，我们不能单一发展经济，不能单一发展民生，也不能单一的只管理环境，要平衡这三项，所以每一方面都会有权重比例。

比如说深圳在城市可持续发展指标体系中排在第一位，相对来说它是最平衡的。但是你要看到它不均衡的方面，比如说深圳在环境治理、在能源消耗方面都是全国第一，但在社会民生大类，包括房价收入比、人均社会保障和就业财政支出、人均城市道路面积指标都是排在60多位。哪怕是排可持续发展指标体系第一位的城市，发展也极为不均衡。

所以说，在中国排第一位，并不代表达到一种可持续的理想境界，区域发展依然是很不均衡的，这是他们需要努力的地方。

澎湃新闻：在社会民生这一类的分析中，省级测算得出的结论是西部地区呈下降趋势，而在城市测算中得出的结论是，社会民生排名比较靠前的都位于中国内陆。这是不是可以认为，中国内陆城市的虹吸效应比较强，存在对周边资源掠夺的情况？