第二个是提供产品过程中的一些手段，这个手段包括对员工公不公平，包括是不是诚信，包括是不是以大欺小，包括签了各种各样的协议到底兑现不兑现。现在有很多世界五百强公司，你去问问他的供应商、经销商，对他们的压榨是非常厉害的，那人人平等都做不到，手段也不是善。所以产品和服务，以及怎么去做产品和服务，这是两个层次，你都要为善，那才能说是商业竞善。

陈思劼：今天探讨的是企业的公益基金会，目前已经超过了1000家，其中绝大部分是由民营企业创办的公益基金会。

10年左右的发展过程中，有很多好的案例，那有没有一些问题？或者存在一些不那么尽如人意的地方？不管是在基金会内部还是基金会和外部的关系中。

吕建中：确实也有问题。有一些基金会打着基金会的幌子，以基金会的名义在渠道方面做一些不正当的事情。从更加基础的层面讨论基金会的运作，在摸索的过程当中，企业基金会的定位是一个很大的挑战，或者说一个很大的问题。

在过去这些年的实践当中，有一个让我们感到非常纠结的问题，就是到底是要去企业化，还是大胆地正当用商务的方式解决社会问题？

郑卫宁：我们基金会没有金主，是残疾人自发成立的。现在基金会的决策层也就是十来个残疾人、亲属和义工，决策比较快，缺点是在资金上基本无能为力。

这样的情况下最后走出自己的特色，就是靠股权的管理、多产业的发展。譬如说，吃住在一起是残疾人就业的问题，只要解决了，任何产业就可以导入。

秦朔：我们基金会的政策上现在还在不断地改善。相比于国外，我们的基金会每一年要使用资金的比例以及当年募集资金的比例，我们规定相对比较苛刻，所以国外的基金会有更多的资金做投资，这样的话就滚动起来，从大的角度更多地回馈于社会。

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