他们花了15年，探寻中华文明的起源(5)

王巍：现在最早的冶金制品在甘肃，距今5000年。小麦也有一个例子是距今5000年，但这些都是孤例。但最起码距今4500年传入是比较确凿的。早期的小麦和冶金制品大都出现在西北地区。

第一财经：你在上海博物馆的讲座中提到，大约4500年前，黄牛、绵羊、冶金术、小麦自西亚传入中国。它们传入以后产生了重大影响，尤其是冶金术，直接影响了生产力和礼器制度。能够说说它们具体的路径和过程吗?

王巍：这个问题，我们目前还不好确切地回答。因为一些传入途中的中间环节，比如新疆考古，很多材料是缺乏的。一般来说，当然是途经西亚、中亚然后进入新疆，但是新疆我们还没发现比这个更早的文物遗迹。有沙漠等因素阻碍研究的进行。但是这些东西是从西亚传入，这是能够肯定的。黄牛、绵羊有DNA的证据。冶金术包括早期铸造的方法，包括形制，都是和西亚一样，最早的冶金制品也出现在中国西北地区。但是具体通过怎样的交通线路进入的，我们还不知道。

第一财经：李济先生曾说：“技术高的史学家就能把他的感情贯注到真的史实里，技术低的人往往就由着感情作用不惜创作伪史，但结果总要弄巧成拙。”中华文明探源工程对于中国人而言是一种对国家文化进程的追溯，它不可避免地与民族文化认同联系在一起。在你看来，在探源中华文明时，应该如何处理“感情”与“技术”的关系?

王巍：我们身在中国，需要研究祖先的文明，这是无可选择的。我们并不是要把我们的历史往前推，而是希望弄清我们的文明起源于何时?为何产生?如何一路发展的?中国学者和外国不同，外国学者可能纯粹当做一个学术问题来研究，我们是在研究自己祖先的问题，其研究结果的确可能增添民族自豪感和自信。关键问题是，我们是从学术出发，还是民族主义出发?用严谨的态度和科学的方法得出的结论才是站得住脚的。

还有对文献的态度，有人认为我们的考古没有独立性，总是从文献出发。与国外相比，美国在文献上很缺乏，他们更多依靠人类学资料。从近现代还生活在那里的印第安人的状况来推断过去人们的生活。但是希腊、罗马有大量文献，这些国家都不能置大量文献不顾，按照美国的模式来做研究。在整个世界范围内，美国的历史是比较例外的。关键的问题是，我们的考古是从文献出发，还是从实物考古出发?对我们来说，还是根据实物做研究，文献只能提供一些线索。在做结论的时候，文献也能够提供一定的佐证，但并不是用文献去套考古发现的实物。我们的态度一定是从考古实物出发。

第一财经：2009年8月的《科学》杂志曾经为探源工程制作一期专号，给出了正面评价。目前，海外学者对中华文明探源工程的评价是如何的，他们对这一研究项目的初衷有怎样的看法?

王巍：有几次，我参加国际学术会议上，一些外国学者的确会认为我们是为了证明什么。其实，我们这个项目确实是国家资助的，但没有任何领导人要求我们能够证明什么。并不是国家资助，我们就带有什么政治目的。这样一项大型工程，需要多学科专家的合作，他们分属各个高校和科研机构。这就需要国家的大型项目来协调各个系统的学者来形成合力，联合攻关。

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