首席评论丨以生态文明建设助推经济发展(4)

还有比较重要的是要有一些更加透明的流转机制，收税也好，收费也好，钱的走向，有一个提高政府执政能力，提高政府治理水平的问题，这对政府在财税政策方面，在价格管理的政策方面的要求就会更高，这是一个系统工程。

牛凤瑞：体制方面已经设计环境资源税以及价格体系的调整，真正反映资源稀缺的政府价格体系，都很重要。还有一个至少同等重要，就是科技的进步，通过科技进步能够使用更高能源效率和资源效率的设备、机器，来满足我们的生产生活方面的需要，也同样重要。

所以，我们体制深化改革，和科技进步的推动，应该是双轨驱动我们生态文明建设。那么这里面就涉及在路径上怎么走的问题，我认为我们制度上设置，主要是解决环境保护的过程里生态环境建设的利益分配的问题，价格问题，包括污染企业把污染成本内部化，这都是改革。

再是如何推进科技进步，提高设备、工艺资源效率和能源效率，一个是现有的先进技术的装备应用和推广，再是更先进的更有效率的设备和工艺研发和推广问题。后一个措施更有长远的关键性意义。

环境保护和经济发展如何协调?

裴蕾：其他国家在一起发展经济和环境保护过程中有些什么样的案例?

邹骥：人类历史上，特别是近代工业化历史上是有一些具有共性的事情的，比如在工业化的早期初期阶段，在很多经济体也都经历过严重的污染一些阶段，也都有过惨痛的教训。以德国为例，德国过去莱茵河污染也是非常严重，这时提出两个问题。

第一个问题就是所谓减排成本的问题，成本很昂贵，但是一个基本结论，随着收入提高，从全经济体来讲是负担得起的，它占GDP的比重，占政府财政收入的比重，占居民家庭收入的比重，占企业盈利的比重都是可以接受的。所以处理这事有一个大的社会决策，要付出成本把水搞清洁，因为我们需要清洁的水。接下来成本怎么分担是一个公共政策的问题，比较细致，通过税收，通过各种各样的公共政策，把成本在政府、企业、居民、消费者之间做一个合理的分担，让大家都能接受，有获得感，形成有社会共识。

第二就是科技的问题，我们的体制，我们的政策，它解决的评价标准之一，是不是促进了科技进步，比如科技研发要投入多少，科技的进步不会自然出来，是需要利益相关者去采用，需要生产者，需要消费者去采用这些技术。最后还是要靠经济激励诱导，把投资投向污染治理技术的研发，去投向这种技术的采纳和部署。这都是宝贵的经验，是值得我们借鉴的。