今年全国两会期间，“中小学生减负”“课后三点半”等问题成为教育领域的热点话题。这些都是长期被诟病的“老问题”，多年来反复治理却始终存在。

越来越多的人意识到，解决这些问题已经不能是“头痛医头”的末端治理，而需要从源头上综合治理，从根本上改变当前的教育生态，将家长、学生从种种纠结中解放出来，重新树立对教育功能的价值认同。

　　对话嘉宾：

杨东平(国家教育咨询委员会委员、21世纪教育研究院院长)

赵琬微(半月谈文化教育领域资深记者)

　　1、培训机构成“公害”，真正的问题出在学校教育

赵琬微：

前些日子，教育部等四部门发文开展校外培训机构专项治理行动，目前已初见成效。

但由于“减负”问题存在多年，学生负担过重成因复杂，专项治理“一阵风”的长期效果还是让人不敢放心。对这些校外培训机构，您怎么看？

杨东平：

这一轮的教育治理首先从课外培训开始，因为课外培训问题非常突出，绑架了学校教育，成为社会的“公害”。

大家首先看到的是培训机构对学生负担起到推波助澜的作用。不过稍微深入思考，就会发现，这仅仅是“病灶”而已。

培训机构被称作“影子教育”，因为它与课堂教学如影随形。真正的问题出在学校教育，正是应试教育的指挥棒催生了繁盛的培训机构。

为什么家长要花钱去辅导，为什么多年“减负”治理越减越重？21世纪教育研究院“减负”课题组调研发现，在上海、北京、成都、杭州等城市，课外补习已经演变成一场没有尽头的竞赛。

为什么“大吃大喝”管得住，一个培训却管不住？很简单，地方教育部门的整个评价体系都是应试导向，这才是问题根源。

其次才是教育机构的逐利，家长的无理性等。这一轮对课外培训机构的治理，从去年开始，上海、成都开始试点，要求对义务教育负有管理责任的地方政府改善治理方式。

可以说，应试教育这么多年，我们“小升初”激烈的程度，完全违背了义务教育的宗旨，对教育生态造成很大的破坏。

这种不健康的生态是由公办学校、培训机构、民办学校、家长、地方政府等不同的利益主体共同催生的。

　　2、70%的学业负担来自校内

赵琬微：

我理解的教育“生态失衡”是多数人违规，造成明规则失效、潜规则横行，甚至本末倒置。

有人形象地比喻为“剧场效应”或者“破窗效应”，因为前排起立的人太多了，所以其他人也被迫跟着站起来，迫于无奈。

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