李铁：人口控制政策限制住房供给 北京房价上涨趋势不变(4)

所以，我们有很多项选择，但我们却做了一个最不好的选择，用行政的办法，所以，研究房子问题，核心是研究市场经济发展的趋势，研究人口向城市流动的规律，如果不解决政策，只用简单粗暴的方式来对待人口问题，制定我们的城市政策，必将使城市的发展走向扭曲。

苏琦：问李铁老师一个问题，如果我们不顾及人口、市场、土地等等结构性的问题，仅靠行政无法长久。您预测一下，大概什么时候这一轮的行政性调控会稍微松下来？

李铁：很多事情发展到一定程度就会出现逆转，无论是市场的问题，还是政府调控的手段，到极端的时候势必就会缓下来。行政手段，根据社会的舆论，根据市场的国际关系，根据经济发展的状况，所以，在一段时期内采取一定的政策可以理解，但是方法很重要，方法不能极端，不能针对人，针对人和针对事是两个问题。我们还要尊重市场规律。市场已经在发挥作用，你一定要把它扳过来，它会自动反弹。不要行政性思维。因为很多制定政策的，对底层和外来人口的考虑比较欠缺一点。不考虑农民怎么想的、外来人口怎么想的。说明我们的调查做的少。我们要善于把工作做到前面，把细致的工作做到前面，各种事情的发生，主要责任在政府，而不能归咎于外来人口。如果政府把服务到位，把基础设施改善好，把工作重点从锦上添花转向雪中送炭，事情就可以迎刃而解，房价是这个问题，人口也是这个问题。

苏琦：对于出租房到底怎么监管，达不到标准怎么整改？

李铁：我经常在全国调查，广东是最典型的例子，广东出租屋比我们过去住筒子楼要好得多。筒子楼年纪大的人都知道，就是一个楼道里无数间住宅，就是一个厕所，每家都没有卫生间，门口放一个燃气炉，做饭，每个楼层一个大洗漱房。那时候住筒子楼的还是城市正儿八经的职工。现在广东2000多万农民工，51%住在出租屋里。当地农民每户三到四分地可以盖个四楼，每间屋子十来平米，和我们当年住筒子楼差不多。但对要求筒子楼十几平米的房间要满足一些条件，例如“厕卫分”，“线入槽”，“楼道通”，“网进房”等等。怎么监管呢？责任到村，责任到户，集体建设用地建筑出租住房，村里负责监管，向外出租住房的农户负担安全责任。标准怎么定，好像北京定的标准不如广东定的严格，也不如广东定的细致。北京800多万外来人口大概住什么样的房子，没有统一的标准。广东省离不开制造业，这些人的住宅是根据需求来决定市场，充分利用了城中村。北京最近有所改变，但是监管看起来严格，落实还是不到位。如果责任到村、责任到户，提出明确的要求，大规模的出租屋存在风险也会大大降低。安全很重要，但是人的就业也很重要，在两方面都兼顾的情况下，我们还可以做更多。但是我认为我们对人口的认识，对管理和服务的关系，还没有处理好。如果把服务放在第一位，比如农民工子弟学校可不可以建立，出租屋怎么样提供、加强什么样的服务，提供什么样的资源，如果这些问题都考虑好，当地农民还能增加收入，外地人口还能获得相应价格低廉的出租住房。

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（嘉宾观点据现场发言整理，未经发言人本人确认）