专访姚洋谈乡村振兴战略：在乡村掀起一轮进步运动很有必要(3)

另外，罗斯高的研究（编注：斯坦福大学教授罗斯高多年从事中国农村研究，他提出 “63%的贫困农村孩子没上过高中”，“应倡导妈妈们回到农村”等观点）也是有用的，让决策者意识到我们的农村落后太多太多，不仅是“物”的落后，在文化层面、教育层面、精神层面，整个农村都被抛弃了，所以要提出乡村振兴计划，要在更大的范围内振兴乡村，这是提出来的乡村振兴计划的背景。

在乡村掀起一轮进步运动很有必要

澎湃新闻：今年的中央一号文件与往年相比有哪些新特点？

姚洋：这次一号文件与过去相比很大一个特点是不单单谈农业了。

其次，土地制度有所突破，但具体地宅基地要怎么入市，还需要一定的规范性文件。这次提乡村振兴，是要做全面的工作。

现状是哪怕到2035年，中国仍将有30%的人还居住在农村，也就是4亿人。在这种情况下，应该改变农村的居住环境。现在从大城市去到不发达的地方完全是到了另外一个星球。这些地区农村的基础设施极差，农民享受不到公共服务。撤村并镇还要接着做，否则空心村到处都是。只有人口适当集中，才能提供公共服务。

现在叫“乡村振兴”，比“新农村建设”更宽泛些，新农村建设主要还是“物”的方面，乡村振兴指的除了公共硬件服务外，还要有“软件”方面。例如村庄政治，现状是村庄政治基本上是瓦解掉了，应该坚决支持基层民主自治；村庄的整个社会、文化、生活、教育都应该重建。

澎湃新闻：应该怎么在“软件”上重建乡村？

姚洋：我们应该先问一个问题，我们今天是不是还需要一个进步运动？

澎湃新闻：“进步运动”？

姚洋：当前农村需要一场全面的社会改造。现在在新的时代里，用“社会改造”这个词不好，我们要用“进步运动”。

农村社会现在普遍存在原子化、无组织化，有些地方还存在赌博、吸毒、邪教盛行、妇女解放运动倒退等情况，可以说是一个“文化沙漠”。罗斯高的研究也显示，孩子的教育在农村是一个空白。很多县城收了很多税，钱都浪费到面子工程上了，花在文化建设上的很少。过去的公社时代还有电影放映队，现在什么都没有。