专访姚洋谈乡村振兴战略：在乡村掀起一轮进步运动很有必要(2)

据国家统计局2017年2月公布的数据显示，当前中国仍有近6亿的农村户籍人口，全国农民工总量达2.8亿，其中外出农民工近1.7亿。而经过一段高速城市化的时期，中国城镇化已进入了调整阶段，农村却被落在了后面。经济学家周其仁指出，改革要“改”也要“革”。现如今，新一轮农村振兴改革似已“呼之欲出”。此次一号文件是否吹响了新一轮改革的号角？乡村振兴战略的提出与过往的农村政策有何不同？农村的未来要往何处去？农民的权利又应得到如何安排？澎湃新闻就此专访了北京大学国家发展研究院院长姚洋。

农村不再完全是劳动力的水库，农村也不完全做农业

澎湃新闻：如何看待此次提出乡村振兴的时机？

姚洋：这与中央意识的转变有关。过去把农村等同于农业，农村等同于劳动力，换句话说，农村就是提供粮食和劳动力地方。通过这一轮农业供给侧结构性改革，大家的思路转变过来了。

一个重要的背景是，国内的农产品价格太高。现在的农业补贴政策是在重复20年前的错误，20年前就提出粮食政策实行三项政策：按保护价敞开收购、顺价销售和用农业发展银行贷款资金收购粮食且资金封闭运行，亏损了2000多亿，当时的2000多亿是个很大的数字，这次又亏损了好几千亿。我们的价格比国际价格高出30%-40%，这是所谓的农业供给侧改革的背景。

和这个相关的是规模经营，上一轮去做农业的企业基本上全都亏损，这与我们粮食价格倒挂是相关的。于是，大家才发现原来小农才是我们命中注定的，这次也提到家庭经营，维护家庭经营。

澎湃新闻：乡村振兴战略背后的逻辑是怎样的？

姚洋：现在中央层面已经意识到，农村不再完全是劳动力的水库，农村也不完全做农业。中国的农业还是要利用世界的市场，粮食100%自给是不可能的，也是不科学的。让部分土地撂荒不会影响到粮食安全，而且农业还是重污染行业，农业的污染要几十年上百年才能修复，少发展农业没有什么不好。

小农经济是我们的命运，躲不过去的，日本都没有躲过去。这意味着我们的农业不可能跟美国、加拿大、阿根廷这样的国家竞争，除非有极高的保护条件。在这种情况下，我们应该利用国际市场，可以节约土地，有一个研究表明，通过进口大豆、糖料、油料作物，我们每年可以省下一个吉林省的土地和3.7个三峡水库的水。只要我们不把耕地变成水泥，并不存在粮食不安全的问题，利用国际市场是我们的最佳选择。