厉以宁：中国改革的难度非常大 改革需要一代新人(6)

对民营企业家来说，也一定要对国家政策有清楚的认识。新常态下，政企关系要重塑。民营企业和政府的关系，要做到三个字“亲、清、净”，亲近、清白、干净，这样就不怕了，就能够轻装上阵了。

改革需要一代新人

《财经》：从人大到政协，您关注四件大事，它们的主线是什么？

厉以宁：主线就是改革。参与改革，推动中国的现代转型，是我们这一代人的使命。自从1978年开始改革开放以来，虽然有各种各样的争论，也有多种多样的曲折，但是中国改革一直没有停止过。经过这样那样的困难，回头一看，我们又上了一层台阶。

《财经》：1987年国家体改委委托一些课题组，搞中期改革规划，当时您是其中一个课题组的负责人。到现在整整30年过去了，当年在搞改革规划时有没有意识到改革会搞这么久？

厉以宁：我们都知道，中国一定要走改革的路，但是这条路并不是一条笔直的大道，而是弯弯曲曲的。不过我们谁都没有讲出来，否则，人家就会觉得你们搞改革的人都没信心，那他们更没信心了。虽然不讲，其实大家心中是有数的。

《财经》：当时您想过没有改革的时间表，是20年、30年，或者50年？

厉以宁：没有想过，只是觉得改革不容易，只能一步一步向前推。

我在人大就知道，立个法有多难。1980年前后就开始土地承包，可是《农村土地承包法》到2002年才出台。记得在制定这部法律时，对于草案如何规定“土地承包经营权流转”的几种方式有不同意见。后来我跟全国人大财经委员会的其他一些委员一起，坚持提出要将“入股”写进去。最终通过的法律里加上了可以“股份合作经营”这一条。事实上，入股这样的做法在农村早就已经有了。

《财经》：现在社会上有一部分人对于改革的信心并不是特别强。因为他们觉得改革进展缓慢，远远跟不上人们的预期。从中外历史看，一场改革或变法往往几年或十几年就完成了，像当代中国这样漫长的改革似乎从来没有过。

厉以宁：因为中国正在做前人没有做过的事情。从1979年起，中国进入了双重转型阶段：一个是体制转型，就是从计划经济体制转向市场经济体制；一个是发展转型，就是从传统的农业社会转向工业社会、现代社会。