导视：

“为什么美联储政策取决于数据？

货币政策反映的是中期战略。

尤其是金融领域，

我相信区块链技术的发展潜力很大。”

意见领袖专访摩根大通国际主席雅各布·弗兰克尔

主持人：

杨燕青

本期嘉宾：

雅各布·弗兰克尔——摩根大通国际主席

文字实录

美联储6月是否加息成为各方关注焦点，有分析认为美联储可能将面临相当激烈的辩论。随着美国失业率接近十七年半低点3.9%，通胀率接近2%的目标，美联储计划继续渐进地收紧货币政策，希望采取一条既不会让经济过热，也不会引发衰退的加息路径。但目前美国利率接近“中性”水平，即既不提振也不放缓经济的水平。因此，美联储的决策将变得更加艰难。有人担忧如果美联储加息幅度过大或速度过快，可能带来经济衰退。此外，美国在去年12月通过税改方案，下调公司税率及个人所得税率。税负的减少，无疑有利于刺激居民消费并促进企业再投资，推动经济加速增长以及通胀上行。这有可能使得美联储因为通胀压力，而加快加息节奏。因此，减税背景下的美联储加息进程，以及这将如何影响美国经济及全球经济前景也成为一大看点。

一问：是否担心美联储货币正常化过快，影响经济复苏？

杨燕青：美国经济数据很不错，美联储的政策会基于这些数据。如果经济数据持续表现良好，美联储主席鲍威尔可能更快推出加息政策。你对新任美联储主席鲍威尔非常熟悉，你是否会担心一旦美联储货币正常化过快，会对经济复苏产生威胁？

弗兰克尔：美联储过去的表现说明了，美联储很负责也绝不是机会主义者。所以我相信，我们可以信任美联储会做出必要的决策，美联储顺利引导美国经济走出了危机。现在美国失业率创下历史新低，经济增长不断复苏，甚至连低迷的通胀率也正在向目标值迈进。我相信美国经济的强劲程度可以继续货币正常化进程。

弗兰克尔：正常化不是指一次加息，比如今年晚些时候可能的加息。而是说在2019年、2020年，后续几年会持续看到，也需要看到，每年有几次25个基点的加息，这是货币正常化进程。这是非常重要的，我认为美联储已经等了很久，直到其相信经济足够强劲，目前已经到了可以继续货币正常化进程的时候了。我还想说的是，为什么美联储政策取决于数据，货币政策反映的是中期战略。因此一个月的数据变动并不重要，重要的是中期展望。如果中期的展望是积极的，这也正是我所相信的。那么经济和货币政策就要相应做出反应，美联储就应该继续推进正常化进程。

二问：减税背景下若加快加息，会否导致下一次衰退以及金融危机？

杨燕青：特朗普政府推行的减税政策以及基建投资，这是否意味着经济刺激政策可能过多，从而导致资本市场泡沫以及经济过热。如果美联储相应加快推进加息政策，会否导致美国经济泡沫破裂，甚至是下一次衰退以及金融危机，就像全球最大的对冲基金桥水掌门人达里奥以及知名经济学家鲁比尼所担心的那样。你同意他们的观点吗？

弗兰克尔：事实上，美国公司部门的税率的确高于海外同类，所以这是竞争力的问题。但是这是政策引发的竞争力下降，主要是税率造成美国公司处于不具有竞争优势的处境。税收政策会带来几个问题，美国的企业会因为高税收，缺乏动力去投资扩张，也不愿意将海外赚取的收益汇回美国国内。因为不用感到惊讶的是，美国国内税率高导致资本投资程度低，生产率下降，因此整体竞争力下降。但美国的实际情况不应该是这样的，一旦税制改善，你将会看到美国公司部门就会有动力扩张，企业会加大投资，雇用更多员工。这就是为何此前股票会大幅上涨的原因，股市也反映出公司的经营情况。去监管进程也会改变整体“反商”的气氛，优化营商环境，美国公司会积极采取实际行动，我想这是很积极的。当然预算平衡也是需要考虑的，但最重要的是先要校正原有税收政策带来的扭曲。

三问：是否认为美国股市估值太高 存在泡沫？

杨燕青：回到美国股市，你是否认为美国股市的估值太高了，有泡沫吗？

弗兰克尔：我在央行工作了太久，试图回答此类问题也并不明智。不过我要说的是，政策制定者要做的是确保政策推动经济增长。那么公司部门需要扩张，更要有愿意扩张，这就是政策改革的初衷，对此我是支持的。

四问：美国现面临的最大风险是什么？

杨燕青：你认为美国现在面临的最大风险是什么？

弗兰克尔：就政策议程，这我可以给你一个很长的列表是需要完善的。毫无疑问，长期来看联邦预算吃紧，尤其是关于医疗保健支出方面，会对预算造成压力。此外，人口老龄化带来的社会保障问题也日益突出，这一切都导致美国预算的灵活度下降。因此我们需要解决真正的问题，也就是包括社会保险与医疗保险在内的联邦福利“应享权益计划”。否则现在美国的预算并不允许，它在长期完成此前承诺的一切。如果从长期看，我们需要认识到，如果政府想提供它承诺过的更多服务，也意味着未来私营部门需要承担更多，包括退休年龄要延后。如果要解决老龄化和人口长寿问题带来的挑战。这些都是需要关注的。

杨燕青：哈佛大学前校长、美国前财政部长萨默斯，提到一个很重要的观点。他暗示美国对华战略转向一个新时期，您是否同意他的观点？

弗兰克尔：我想全球面临的现状已经发生改变，也就是说萨默斯的观点是对的，就像他说的，中美之间的经济互动历史悠久，他自己就参加过两国的谈判。重要的是中国在全球经济中的突出地位，现在达到前所未有的高度，所以我认为两国对抗不是好的选择。不是说你的责任还是我的责任，两国都有责任，以建设性的方式恰当地进行沟通。其实此前金融市场的反应，就为我们展现了一个（贸易战将导致的）悲观局面。基本上来说，如果前景不佳，金融市场的表现会将这种情况反映出来。我不能预测金融市场，但市场是很担心出现贸易战的情况的，它们也是有理由担忧的。政策制定者应该缓解这种担忧，采取实际行动而不是口头行动。在我看来，毫无疑问，贸易保护主义是一个很糟糕的情境。世界经济高度关联，这种关联度让包括中美两国在内的全球都无法承担贸易保护主义的后果。我们不要让雪球越滚越大，但建设性的对话积极推进，你会看到金融市场恢复平静。因为事实是，两国经济都健康强劲，已摆脱2008经济危机的影响，金融危机过去十年了，全球都走出了衰退。但对真正的经济问题，缺乏政治层面的关注，这可能导致经济扩张脱轨。

目前，中国经济已经由高速增长阶段，转向高质量发展阶段。正处在转变发展方式，优化经济结构，转换增长动力的攻关期。与此同时，我国金融监管架构改革也在不断推进。根据此前公布的国务院机构改革方案，在26个被撤销的部委中，银监会，保监会将不复存在，取而代之的是中国银保监会。在海外市场看来，这一变化又意味着什么？

杨燕青：眼下，中国从关注经济增速到关注经济增长的质量，你对中国的新时代如何理解？

弗兰克尔：中国在过去几年已经出现了重大改变，比如中国的进一步扩大开放，中国城镇化的推进，正在从出口导向型转变为内需拉动型经济，从以制造业拉动向由服务业驱动转型。这些都会继续并且反映了中国经济不断成熟，中国经济将更加注重服务业的发展。中国还需要做出进一步的改变，包括着手解决环保问题。此外，中国的企业部门和金融部门，都存在高杠杆现象，中国也需要解决影子银行问题。可见，政府有很多任务尚待完成，很显然本届金融部门的负责人能力很强，这点令人欣慰。

杨燕青：中国正在推进金融监管架构改革，包括设立国务院金融稳定发展委员会，合并保监会和银监会等，你对中国未来的金融监管有何建议？

弗兰克尔：我无法给出建议，但经验告诉我，当出现人事变动，结构变动时，就需要给轮子加上润滑剂，并观察整台机器会如何运作。现在就我了解，中国的宏观审慎管理政策是归央行负责，其他的银行业监管、保险业监管归属于中国银保监会。这是重要的变化，中国还需要确立一定的机制，来保证不出现监管真空地带。

区块链近来成为投资风口，工业和信息化部信息中心本月发布《2018年中国区块链产业白皮书》显示，我国区块链产业生态初步形成。截至今年3月底，我国以区块链业务为主营业务的区块链公司数量达到456家，产业初步形成规模。从新成立公司数量变化来看，2014年该领域的公司数量开始增多，到2016年新成立公司数量显著提高。超过100家，是2015年的三倍多。2017年是近几年的区块链创业高峰期，新成立公司数量达到178家，涉及区块链公司的股权投资数量也在快速攀升。

杨燕青：你如何评价加密货币和区块链技术？

弗兰克尔：我没法具体谈论某一种加密货币，但是区块链是一个新兴技术，降低了交易成本，促进了远程交易，这说的是区块链。但市面上的加密货币太多了，我认为一些加密货币的主要限制是它们的匿名性，而且加密货币波动性巨大，也没有任何背书。如果未来加密货币要成功，监管者就必须要有密钥，做好KYC（了解你的客户）和反洗钱的监管。此外，加密货币的波动性太高，也会催生消费者保护的问题。区块链是一个很好的创新，对各行各业都会有所推动。尤其是金融领域，我相信区块链技术的发展潜力很大。

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