2、侠客岛：今年两会，总书记说要踏踏实实做事业，心无旁骛，也要支持实体经济。传化做了30多年制造业了。这些年来，每隔一段时间资产价格或者说泡沫就会有一些增长，甚至出现上市公司一年的利润都不如买两套房子的现象。企业如此，金融业也容易出现“脱实向虚”，进而影响整个社会心理层面。您觉得实体经济意味着什么？

徐冠巨：传化一路发展过来，没有惊天动地的壮举，相对发展的还是比较顺利。这个过程中，也抵御了很多诱惑，就是那些赚快钱的行业。我始终觉得，应该做我们懂的，不能机会主义，看到哪里好赚钱就哪里有我们。从企业的角度，要判断什么领域我们熟悉，有核心竞争能力。

说实话，作为企业家，我们对什么都感兴趣。但是个人的兴趣爱好广泛不应该体现在企业的经营行为尤其是投资行为，不能随着自己的兴趣或者简单的理解作出随意决策。

实业是经济的基础和经济的脊梁。所以在传化，我首先要求的就是坚持实业。哪怕是集团业务多元化了，做农业、制造业、做物流，也都是在实业范畴内。

纵观世界发达国家，你看像日本、德国、美国，一直在强调制造业的。我们到德国去看，城市基本都是工业城市，不像我们，除了写字楼就是住房，除了住房就是写字楼。我希望看到农业全部都是良田，城市能够“产城融合”，人们在工厂上班，也在有工厂的城市上班。这是我所想象的。

想想看，没有工业企业的城市，我们的工作往哪儿去找？难道都去开店吗？开店也是需要买东西的，东西谁来生产？谁来制造？

当然，人们的认识也需要过程。不论什么时候，生产和制造都是一个国家、一个地区、一座城市的底层基础，离开了这个底层基础，就丧失了经济的持续发展的基本条件。这是我的看法。

3、侠客岛：我们都知道现在环保的压力很大，三大攻坚战之一就是污染防治。传化旗下有一大板块是化工，传统观感中这也是个污染大户。许多地方都需要在环保和GDP之间平衡，因为这背后也涉及到经济发展、就业、税收、社会稳定等多重因素。从企业的角度，你们怎么看这个问题？与此同时，您前面说到，好像新技术兴起之后制造业“被冷落”了，也受到冲击；传化怎么看待传统制造业与新兴技术的关系？

徐冠巨：坦白讲，创业的早期，对于企业的认识，如何当好一个企业公民，包括我们在内，很多民营企业家思考都不够全面。这是一个客观发展过程。

但是新世纪初，通过走出去，我们增进了对世界企业的了解，发现他们非常重视环保、安全、员工的工作环境和员工关怀，当然他们也重视技术、创新等。这都对我启发很大。

中国已经慢慢富裕起来了，不能够再拿牺牲环境为代价来发展我们的生产。三大攻坚战打响，在环保大检查当中，传化所有工厂全部都过关。可以说，这种理念、思维方式影响了我们的决策和我们投资的方向。

其二，互联网数字技术是人类的发明，不是特有的行业和特有人群的专利，每一个人都可以享用，每一个行业都可以享用。它颠覆消费方式，颠覆生产方式，也创新商业模式。

传化认识到了这一点。现在国家提出工业互联网，我们是工业互联网智能制造浙江样板的工厂。尤其我们现在在实践智能制造的同时，我们在实践智慧物流服务。传化物流过去是公路港，经过六、七年的努力，我们已经发展成为传化智能物流网，我们建设了遍布全国100多个城市的公路港，城市物流中心的全国网。

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