厉以宁：中国改革的难度非常大 改革需要一代新人(6)

  厉以宁：我们都知道，中国一定要走改革的路，但是这条路并不是一条笔直的大道，而是弯弯曲曲的。不过我们谁都没有讲出来，否则，人家就会觉得你们搞改革的人都没信心，那他们更没信心了。虽然不讲，其实大家心中是有数的。

  《财经》：当时您想过没有改革的时间表，是20年、30年，或者50年？

  厉以宁：没有想过，只是觉得改革不容易，只能一步一步向前推。

  我在人大就知道，立个法有多难。1980年前后就开始土地承包，可是《农村土地承包法》到2002年才出台。记得在制定这部法律时，对于草案如何规定“土地承包经营权流转”的几种方式有不同意见。后来我跟全国人大财经委员会的其他一些委员一起，坚持提出要将“入股”写进去。最终通过的法律里加上了可以“股份合作经营”这一条。事实上，入股这样的做法在农村早就已经有了。

  《财经》：现在社会上有一部分人对于改革的信心并不是特别强。因为他们觉得改革进展缓慢，远远跟不上人们的预期。从中外历史看，一场改革或变法往往几年或十几年就完成了，像当代中国这样漫长的改革似乎从来没有过。

  厉以宁：因为中国正在做前人没有做过的事情。从1979年起，中国进入了双重转型阶段：一个是体制转型，就是从计划经济体制转向市场经济体制；一个是发展转型，就是从传统的农业社会转向工业社会、现代社会。

  两种转型的重叠，在世界上是没有先例的，也是传统的发展经济学中没有讨论过的。在第二次世界大战结束之后，一些新独立的发展中国家，由于那里过去不曾实行计划经济体制，所以只出现发展转型，即从传统的农业社会逐步转向工业社会。

  中国的双重转型，体制转型是关键。因为一旦建立计划经济体制，它对经济的控制肯定是经济和政治合一的，多年以来已经形成了一套完整的体系，从政治、经济、社会、文化各个方面支配着城乡居民的生活，也形成了一种习惯的舆论环境。因此，中国改革的难度非常大，绝非是一代人的事业。所以，我们既要看到改革的艰难，也要看到改革在不断进步，不要悲观。

  《财经》：在您看来，现在中国改革的主要阻力是什么，中国改革急需在哪些方面有些突破？