专访《灰犀牛》作者：中国知道这本书说什么，并知道如何运用(4)

澎湃新闻：最近中国官员指出中国的 “灰犀牛”风险隐患有影子银行、房地产泡沫等，你怎么看？

米歇尔·渥克：中国的经济正在面临很多灰犀牛问题，解决起来并不容易。在灰犀牛理论里，中国的问题是典型的“冲击型危机”，即很有可能有一系列的灰犀牛成为冲击的巨型危机。我认为中国政府现在采取行动是很明智的，中国不是唯一一个有问题的国家，这是一个全球性的问题。 

澎湃新闻：你怎么看中国近10年来的改革？

米歇尔·渥克：过去10年来，中国提高了薪资水平，逐渐转向以消费为增长驱动，都是好事。当然，不可能所有的决策都是正确的，我觉得中国做得最对的事情是基建投资，财政刺激是很好的，因为钱在以有力且有效的方式在使用，公路、铁路的建设可以让人们出行更快、更便捷，这是相当富有成效的。

澎湃新闻：近些年来中国企业在海外并购市场上很活跃，你认为它们是灰犀牛吗？

米歇尔·渥克：对中国几家企业的情况，我没有拿到第一手的资料，所以很难说。不过当你看到很多并购的时候，通常来说都是经济过热的一个表现。在经济衰退的时候，这些企业经常要经过合并重组才能渡过难关。

有研究表明，能够创造价值的并购实际上比我们想象和预期的要少得多，有时候并购是为了击毙竞争对手，有时候是为了谋取企业的短期利益却有损于企业的长期利益。所以不同的企业情况是不一样的，有些是有用的，但多数都会有损于企业自身，对经济也有害。当然，不是所有的企业都是这样不理性的，不同的并购案情况不一样。

美国精神已经不再受到尊重，做任何事都变得很困难

澎湃新闻：你认为美国现在能够预测并应对另一场危机吗？

米歇尔·渥克：问题在于我们现在面临的是哪种灰犀牛状况，我们想改变什么。

我们有经济、政治、社会层面上的问题，现在一个很大的问题是美国精神已经不再受到尊重，做任何事都变得很困难。政策设计是为有钱人创造更多财富，我认为税收政策是公平竞争的起点，要能够保护到大多数人的权利。在美国还有很多人没有选举权，只有部分人可以投票的话，这也不是美国的理想状态。