专访《灰犀牛》作者：中国知道这本书说什么，并知道如何运用(3)

《灰犀牛》一书2016年4月在美国出版后广受好评，渥克也在芝加哥经营着以“灰犀牛”命名的咨询公司，“很多人找到我，希望用灰犀牛理论解决个人问题，这真是太有趣了，我很高兴人们想要把它运用到个人生活中。”

渥克来过中国4次，但中国的一切对她来说都很新鲜，相较之下，美国的现状却让她感到忧虑。她不是一个意识形态者，她既非左派也非右派，而是自称中间派，然而在当下的美国，做一个中间派却并不受欢迎。“来到中国，看到中国是如此的有活力，而美国却在倒退，我感到很难过，非常希望能够扭转这个局面。”

人们太执着于预测的绝对精确性

澎湃新闻：绝大多数美国的经济学家和业内人士都没有预测到次贷危机，并且认为危机是不可预测的。对此你怎么看？

米歇尔·渥克：我认为人们太执着于预测的绝对精确性，而在如何应对、能做什么的问题上却做得不够。如果你预测了灰犀牛正在到来，你就要为此做些什么，这是一件好事。我认为在全世界来说都是这样，领袖们应该意识到灰犀牛正在到来，然后尽量去避免危机，充分利用灰犀牛为大家谋利。

澎湃新闻：有一位诺贝尔经济学奖得主、美国经济学家罗伯特·席勒也认为金融危机是可以预测并且是可以应对的，你在书中也提到过他，你认为你们的理论有什么不同吗？

米歇尔·渥克：首先，我是罗伯特·席勒的粉丝，非常喜欢他的书。他做了很多研究，如何通过一系列技术安排让金融业为公众、为社会的良性发展服务。他在专业上比我更有深度，当然，他也相当聪明，是个很好的作者，能从不同的角度来考虑这个问题，能够以人们可以理解的、跨学科的方式来写作。

他是我最喜欢的经济学家，我喜欢像他这样用很多年的时间，把不同学科放在一起来深入地探讨一个问题。如果有更多像罗伯特·席勒这样的人，将会有更多的人可以生活得更好。

中国的问题是典型的“冲击型危机”

澎湃新闻：你怎么看这美国和中国对危机的应对及其影响？

米歇尔·渥克：中国对危机的应对更加高效，中国政府采用了政策组合，财政政策、基建以及扩张性的货币政策。美国在最初的时候也推行了刺激政策，但是很快就结束了，之后过于依赖于货币政策。我最近看到的一个研究谈到，量化宽松购置资产的三个阶段中，只有其中一个的资金是进入到了实体经济。在美国，我们对金融危机的应对让美国不平等的状况更加恶化，此后演化成了全球性的问题。不幸的是，华盛顿方面却让事情变得更加糟糕。