侠客岛对谈傅高义：特朗普会把世界带沟里吗？(4)

我对中国现在国内的情况可能还不是太熟悉，因为我不是研究这个时代的，我研究的是邓小平那个时代。我的理解是，在腐败问题方面，现在做得非常成功，达到了它的效果。但是我认为权力的集中，有好处，也有负面影响。中国问题这么多，关系这么复杂，我想还应该多鼓励下面的人主动作为，给他们更多的责任。

10、侠客岛：听说您最近在研究胡耀邦？现在的进展如何？

傅高义：现在我正聚焦两个题目，一是胡耀邦，一是中日关系。研究邓小平时，看了不少关于胡耀邦的材料。对于中国的前途、中国未来要走的路，胡耀邦有很多思考。前年他诞辰100周年的时候，习近平的讲话说得很好。

我认为，胡耀邦的一些思想不太符合当时那个时代，但适合后来这个时代。我对这个人物很感兴趣，曾去过他的故乡湖南浏阳，与他的儿子胡德平交谈过几次，看过他女儿满妹写的书《思念依然无尽——回忆父亲胡耀邦》后，也与满妹见面交流过，胡耀邦一书已写了四五十页。

目前，我暂停了胡耀邦一书的写作，先着手研究中日关系，因为今天中日矛盾成为突出问题。我现在在看中日两国的历史材料，想从历史、文化、社会、心理及二战等全方位视角，观察中日关系。 但是我不仅看近代史还看古代史。比如，中国唐朝时，日本的经济、儒学、佛教、书法等，多从中国学来的。1894年甲午战争后，许多中国人，包括孙中山、黄兴、周恩来、蒋介石等革命先行者，以及后来的鲁迅、郭沫若等文学大家，都去日本学习生活过。

1971年到1989年，日本为了争取在中国的商业机会开始积极改善同中国的关系，中国也兴起一股留学日本潮，中日关系进入一段黄金期。而今，两国关系太坏了，为什么会这样？怎么去改善？这是我正在思考的问题。

我先从英文材料入手，今年四月份后，打算用四五个月的时间研究中文资料。那时，我的一个中国老朋友会过来帮我，社科院日本所的吴怀忠在我研究中日历史方面也会提供帮助，要是顺利的话，明年夏天可以写完这本书。

我是个很认真的人，想了解实际情况。我想让美国人更加了解中国和日本，也希望中日关系、中美关系都良好发展，希望这三个国家都过得好。

侠客岛：感谢您百忙之中接受我们的采访。最后，您给侠客岛的岛友们说几句祝福吧。

傅高义：侠客岛的岛友们，大家好！祝大家新年快乐！鸡年好！我觉得今年可能不容易，我们应该更加努力！

采访/郑思宁（发自美国纽约）

人物简介：

傅高义（EzraFeivel Vogel）

1930年7月生，费正清东亚中心前主任，社会学家，精通中文和日文。1950年毕业于俄亥俄州韦斯利大学。1958年获哈佛大学社会学博士学位。在1963—1964年成为哈佛的博士后，学习中文和历史；被认为是美国唯一的一位对中日两国事务都精通的学者。撰有《邓小平时代》《日本第一》《日本的中产阶级》《重整旗鼓一重建美国实例分析》等著作。

2013年，傅高义被授予“世界中国学贡献奖”。