侠客岛对谈傅高义：特朗普会把世界带沟里吗？(2)

在社会均衡发展方面上，日本做得较好。虽然经济已停滞多年，但日本对医疗、教育等民生问题解决得较好，贫富差距较小，社会比较安定，民众没有对政府非常不满的情绪。我是学社会学的，观察问题不限于经济一个维度，从社会发展全方位的角度看，我认为日本做得不错，美国是有缺点的。

3、侠客岛：但也有不少人对美国的医疗保险和免费大学教育非常羡慕。

傅高义：我认为美国做得不够好，不如日本和加拿大。美国搞市场经济搞过头了。有些事情，比如医保问题，应该让政府牵头去做。特朗普政府这批人是以自由市场经济为主的，我认为他们奉行的医保和教育政策，效果不会太好。

4、侠客岛：看来，作为商人出身的总统，特朗普会是一个非常独特的存在：缺乏执政经验，又有夸张的个性和行事风格，甚至挑衅中美关系的基础——“一个中国”原则。纵观美国历史，您认为特朗普执政的这几年在美国历史上会处于怎样的位置？对中美关系会有什么样的影响？

傅高义：基辛格之前也说了，自从他1971年访华以后，美国总统大选期间，竞选人有时候会说一些对中国不友好的话。而一旦他们当选总统，与中国的关系又变好了。因为，就任总统后你要对美国负责了，中国是很重要的国家，中美关系也非常重要。所以他考虑美国利益同时还要和中国合作。

特朗普会不会这样做呢？现在预判还为时过早。与前人相比，特朗普当总统的准备比较晚，他的知识还是太少，说了很多废话。我们知识分子觉得，他作为总统不是最佳人选。但在美国，什么人当总统我们都要并寻求合作。

不过，特朗普新任命的驻华大使布兰斯塔德，是对华友好者。20年前，习近平访问艾奥瓦州时，与时任州长的布兰斯塔德相识相交，最近二三年前两人又见过几次面，增进了友情。布兰斯塔德应该算是习近平在美国最好的朋友，艾奥瓦州也跟中国地方政府建立了友好关系。布兰斯塔德若能把对中国的关系处理好，希望他也会影响到特朗普。

现在中美关系是很广泛的，中美关系不只限于美国总统一方所为，它还包括美国社会各界对华关系。目前，中美两国人民之间的交往不断加深，双方各层面关系都在发展推进，我对两国关系向好比较乐观。

5、侠客岛：在民众的眼中，特朗普很有个性，但在中国看来，他的行事风格有点“乖张”。他之前在推特上说要在美墨边境建一堵墙，他现在好像真要执行这个计划了。那他之前对于中国问题的表态，会在执政之后进行下去吗？

傅高义：有些事情他现在想做，比如医改问题，很快就说了自己的看法。但是我认为他的很多措施不是这么好实行的。他以前是商人，有了想法就去实施。但是，当总统可不是这么简单的。国家这么大，不同意他主张的人很多，不过，特朗普的主张也并非全错。比如，中美贸易逆差问题，美国公司在中国碰见的问题的确不少，对美国是有损害的。这个贸易不平衡是经济结构的问题，把这个问题解决好，不是坏事。

对于许多问题，我们美国知识分子不一定同意他的看法。我们不仅要听特朗普怎么说，要看通过国内讨论以后，要看他怎么做。