侠客岛对谈傅高义：特朗普会把世界带沟里吗？(3)

6、侠客岛：听其言，观其行。不过，特朗普在大选期间和当选以来，有许多攻击中国的言行，比如和蔡英文通话，挑战“一个中国”原则。特朗普组建的内阁成员中也不乏对华鹰派。现在特朗普政府开始运转，中国这边对接下来的中美关系也是有一定担心的。

傅高义：我认为，他跟蔡英文通话不是好事，他不应该这样做。蔡英文这样做，对台湾也没有好后果，大陆会借机对台湾施压。但是我猜他会支持我们以前的做法。美国的政策就是，中国称为“一个中国”政策，美国对此没有说我完全同意，但是美国说过，“大陆跟台湾都觉得只有一个中国，我们不反对。”我个人认为这个说法是妥当的，特朗普也该这样做（注：特朗普元宵节前与习近平通话，确认了“一个中国”原则）。

对于特蔡通话，我认为中国的应对很稳妥，比较成熟，说我们要看一看这个情况如何，给台湾一些压力，给特朗普一些时间。当然，中国要表态，告诉特朗普我们不同意你的政策，批评他，美国国内也在批评他。但是不要反应太过强烈，中美关系至关重要，要保护中美之间长期形成的良好关系，避免冲突。

现在不少人认为，美国在遏制中国。我认为不是这样。二战以后，作为世界强国，美国认为全球发生什么事，自己都可以解决，美国的民主法治是最好的，别国应该跟自己一样。为此，过去的二、三十年里，美国犯了许多错误。比如，派兵进入伊朗、阿富汗，今天多数美国知识分子认为这是美国决策上的重大失误。

对于未来的美中关系，我认为美国领导人应该与中国合作。

7、侠客岛：特朗普上台后，之前紧张的俄美关系好像在回暖，外界有猜测说特朗普要联俄制华？

傅高义：美国式民主决定了总统不是想做什么就可以做的，没有那么简单。

8、侠客岛：说完特朗普，说说离任的奥巴马吧，您是怎么看待奥巴马执政功过？

傅高义：我认为奥巴马干得比较出色。不只我一人，美国知识分子基本上都认为奥巴马做得不错。奥巴马是个很负责任的人，也很聪明，想实现美国民众的理想。他学法律出身，遵守法律制度方面堪称模范，但是领导一个大国，在政治上不太内行，不善于与议会合作、取得议会支持，与议会的关系不太理想，致使他许多政策受阻。

9、侠客岛：难以推动改革，恐怕是不少国家一直头痛的症结。这次08年金融危机以来，舆论也都在呼吁全球性的一场改革，完善世界治理体系。但一些西方国家开始逆全球化，搞贸易保护主义。今年年初，习近平主席在达沃斯论坛表达了中国对全球化和自由贸易的信心，以及继续推动全球化的决心。经过将近40年改革开放的积累，中国在全球化中的角色已经开始转变，您觉得，可否说中国现在已经进入了一个改革开放的新时代？您怎么看待中国在世界舞台上的新角色？

傅高义：嗯，可以这么说。如今，中国与世界的关系越来越紧密，中国带头支持现行世界秩序的继续运转，我认为是好事，不仅对中国，对全世界来说都是好事。我个人认为要是中国用和平的做法发挥世界的作用别的国家会欢迎。要是用军队的做法可能不太欢迎。从外国人的角度出发，我还希望中国进一步扩大国内市场，让市场更加开放，让外国人进入更加自由。