（原标题：阿里CEO张勇与马化腾隔空激辩“赋能”和“产业互联网”）

澎湃新闻记者 杨鑫倢 实习生 柳童

11月11日，在位于上海的天猫双11媒体中心，阿里巴巴首席执行官张勇在接受澎湃新闻记者采访时，隔空怼腾讯董事会主席马化腾。他说，自己不喜欢讲“产业互联网”，觉得这个词最近被提得有点多，但“产业互联网”不是新名词，是一个很多年就存在的概念，但今天核心应该是怎么让产业发生升级，发生本质的化学反应。

就在不久前的11月8日，马化腾在乌镇举行的世界互联网大会的企业家高峰论坛上说，“我不知道为什么我一提完之后，好像大家都非常清晰了，现在BAT都看上了产业互联网。”在一旁的百度董事长李彦宏欲言又止。

马化腾当时表示，消费互联网目前正转向产业互联网，因为现在人口红利已经差不多了，剩下基本上在人口的基数上开始进行数字化整合等。

马化腾当时就怼了阿里，他说，“我们不直接介入到商业，所以我们是做好自己的定位，我们都不提赋能，赋能还是太高调了，我们叫助手、助力，也就是传统行业为主，我们在旁边递一个工具等等，提供一些帮忙。我觉得这是传统产业进入数字化时代，最关心的一个，别做着做着，我的成了你的，你把我吃掉了，这个心态我们将心比心，换位思考，我们非常理解，我觉得把位置要摆正。”

而“赋能”正是阿里经常提及的，对新零售领域有更多投资并购的也是阿里。

对此，张勇11月11日对记者表示，“我认为最终还是要让市场驱导，让用户驱动，让消费驱动，最终才能够，面对着市场机会大家愿意去改去尝试，最终才会从消费者带动供给侧的改革，形成这样一种真正的化学反应。”

“双11是大家创造的，如果没有合作伙伴、没有大家一起努力，我们是不可能打造今天这样一个双11，所以双11是属于一个社会的双11。在这个角度上，正因为阿里形成的生态已经是社会化大平台、大生态，所以很难讨论边界这样的问题，它是一个自然衍生演化的，但是我认为，最终能不能为社会、用户、客户创造价值，这个演化就能自然发生，所谓突破边界就能自然发生。如果你不能创造价值，你自然就被阻挡住。不用刻意讨论是不是跨界，像阿里这样的平台型企业，很难定义边界，因为它就是一个社会化平台，社会化生态的反应。”张勇说。

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