王石：现在不就是郁亮迭代我吗。

张媛：你欢迎这件事吗？

王石：非常欢迎，我为什么是47岁的时候，就辞去总经理职务了，褚时建73岁还在创业，我辞去这个职务目的是什么？就是迭代年轻人往前走，他们代表未来，如何往哪儿走，如何冒险，如何接受新生事物，郁亮和郁亮带领的青年团队他们比我好的多。

张媛：您的选人标准，以及您的机制是什么？

制度建设比选人更重要

王石：万科的标准是你有理想追求，第二有责任底线，第三企业管理当中，因为每个人，包括我在内，一半有魔鬼一半有天使，自我修养自我认知过程就是抑制魔鬼，关键是文化中制度的建设。因为制度的建设当中，就是选人选错了，他会自我调整的，制度我觉得要比你选择一个人是更重要的。当然万科在发展当中，现在还不能说明这个问题，你还要看再有十年二十年，我想应该就可以说明，如果真的制度形成这样一种文化，更多不是要靠领袖式的人物，那我认为是成功，万科就是个伟大的公司。

“万科孜孜以求的，做现代企业公司，讲制度、讲透明、讲底线、讲规范。”创业者到职业经理人的定位转变，让企业内部较早便建立完善的经理人制度，但这也为日后“野蛮人”敲门埋下伏笔…

从2015 年7月10日宝能系掌门人姚振华高调举牌万科A股,到2016年7月22日证监会介入宝万之争，这场发生在中国资本市场的教科书式的商业大战，将王石和万科一起推上风口浪尖。

一个企业家的影响力远比自己想象的大

王石：你作为一个企业家，你在社会的影响力，你才感觉到实际上你的影响力比想象的大，你的企业也是这样，你的企业在行业上一样也比你企业想象的大，那这带来问题，就是你没有想到影响力那么大，可能过去来讲你说话不太在意，一句话，处理一个事，你不觉得是特别对社会影响什么的时候，突然可能非常大的一个反响，你不得不动用紧急公共关系来处理。

“很多比较密切的人就会说，过去的万宝之争，这两年里对你经历，是非常非常至暗的时刻吧，我说那怎么能算是，我说那不是。对我经历的至暗时刻，是2008年的汶川大地震，因为我个人的言论，公司信用也受到了很大的冲击，我感到非常非常孤立，非常非常无援。”

捐款门事件对万科公司的影响：2008年《中国500最具价值品牌排行榜》排行榜中，万科品牌价值为181.23亿元，相比2017年缩水12.31亿。 资本市场事件发酵后，万科A连续下跌6个交易日，从22.75元到19.6元，公司市值蒸发204亿元。

作为时代的受益者 免不了要受些委屈

王石：说话要慎重，当然要慎重。更重要的是要自然的担当，所以你说这40年那我的体会来讲，如果说过去一些话被误解，甚至我们叫躺着也中枪吗，你说还有什么怨言，还有什么抱怨的话，现在应该说，你是这个时代的一个受益者。在这个时代中，你是获益最大的。如果说你受那些误会，受那些委屈，那是免不了的。

张媛：您提到关于天使和魔鬼，其实您是知名人物，非常具有号召力，对公众展示出来的一面，都非常阳光、健康、正能量，那么关于您内心里面，魔鬼那个部分，您是怎么和它相处的？

中年之后的“魔鬼”是糖 戒糖是人生修炼

王石：说到魔鬼这样的，实际上人就是这样一个如何自己把握自己，挣扎的过程。我觉得到了中年之后，饮食上最大的问题是糖，它是毒药，糖才是毒药，但是我特别喜欢吃糖，特别喜欢吃冰激凌，我能同时吃三份四份，那开心。但是我意识到糖对你的身体，是最大伤害的时候，不吃，难受，太难受了。

王石：你知道我现在到了什么程度吗？不吃，看它，但不是和它搏斗了，欣赏它，欣赏什么呢？回忆我当年吃它的时候的感觉，美极了，人生实际就是这样一个过程。我现在不是在搏斗了，不吃它了，是回味着当年吃着怎么美好，所以人不能太贪婪，你如果把它戒了，想象成一种修炼，让你更健康一些，人生的修炼，更多你会发现从自己、如果我们自己做起来了，你能影响你的家庭，你影响你的公司，影响你的社会，这个社会一定会变的。

张媛：其实这一路过程是荣辱与共，荣耀和孤独是绝对成正比的。您曾经说过，企业家群体其实一直以来不是那么受待见的

王石：当然，现在也不大受待见，你以为现在受待见吗？

张媛：您其实也提到，到现在您才能够沉下来，听听别人在说什么怎么讲，为什么，什么样的原因使您变得不那么骄傲了？

我65岁才成熟 年轻人应该更加张扬 勇于担当

王石：我还是属于有点后知后觉的，我不是很敏感。实际上我属于晚熟，过去叫人到七十古来稀，我65岁以上了我才熟，那你都该走了，说你这熟的是不是晚了一点。年轻人像我这样来讲非常非常不正常的，年轻人就是张扬的，年轻人就是以自我为中心的，我不会要求年轻人像我这样。

王石：即使比如说换成郁亮，他现在比我年轻的多，他没有道理再像我当时说话有时候，口无遮拦，因为他更多是公司，有文化、有团队，公关团队，不会再犯过去那样很张扬的东西。但是你作为年轻人要血气方刚，要敢于担当，要敢于闯，那我也感觉到显然郁亮他们团队，在面对未来，面对新生事物，面对挑战显然他们显得比我更有活力，那这就让年轻人来取代老年人。

“生命的发展规律就是，要到一定的程度它一定衰落，衰老被年轻人取代，这才是生命真正的旺盛，这世界才真正有希望，所以关键来讲，你是不是在生命过程中充实，有尊严、有希望的生活着。”2011年3月，王石选择赴美国哈佛大学访学。他称之其为，到文明的源头“回归过去、拥抱未来”。

回归中国传统经验 寻找中国和世界接轨点

王石：什么叫回归，回归，这叫回归过去的经验，你就要吸取的。我是在哈佛开的中国传统哲学课，就开始认真学习中国的传统文化，那这一学习不要紧，你会发现，我们现在很多的行为，我们现在很多现象，实际还是受我们传统文化影响。比如我是2008年就开始在香港科技大商学院给同学上课，我讲的就是企业伦理，企业伦理其中一条来讲就是讲契约精神，讲契约精神我就认为中国没有契约精神。

王石：我到美国我还保持这个态度，那讲中国传统哲学课的老师就问我说，没有契约精神，我在博物馆看到你们解放之后，把很多土地契约都给废了，那个土地契约延续了上千年，那是什么，那是不是契约。我说是。他说难道延续上千年的契约到现在，它没有一种契约精神吗，一句话就把你点的如梦初醒，你所谓原来的时候中国没有契约精神，你是虚无主义，你把它认为不可能，中国是有契约文化的。我们要走回去，我们不能再虚无主义，我们中国要找到，我们能和世界接轨的这些东西，这是我想得回归。

张媛：您不做万科董事长的这八年多的时间里，主要做什么事情？

退休后忙于公益 未来还将继续访学

王石：先说两点，第一点叫外甥打灯笼，照旧。实际上我只是作为董事会上的申请决议，过去两年也参加了很多公司的紧急会议，本身我很多的时间都用在社会的公益活动上去，比如说联合国的气侯变化大会，从2009年哥本哈根会议，我几乎每年都参加，这是我很大的一个工作内容。再一个像保护环境，红树林、壹基金、阿拉善，我现在深圳接受的公益组织组织活动，担任会长。担任主席的，差不多就有30家，加上全国的差不多40家，一家一年开三次会，那就120次会，过去这几年，这是非常非常忙。

张媛：你享受这个状态吗？

王石：不享受，因为你非常非常忙，就没有节奏感，你效率就不高。当然还有一些事情现在会陆陆续续公布出来，学习还是要安排的，2011年去哈佛学习，到了剑桥，到了牛津，今年秋天还会到希伯来大学，估计是两年，再两年伊斯坦布尔大学还要完成这样一个访学。

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